對話中國社會科學院馬克思主義研究院副院長龔云
來源：中央紀委國家監委網站發布時間：2022-11-08 08:31:57
11月1日，北京展覽館“奮進新時代”主題成就展內，參觀者在貴州展區“中國天眼”FAST模型前，通過耳機聆聽來自宇宙深處的脈沖星聲音。（圖片來源：視覺中國）
11月3日，浙江省杭州市桐廬縣橫村鎮黨員干部深入種植基地，幫助采摘、搬運杭白菊，助力菊農增收致富。（圖片來源：視覺中國）
黨的二十大強調全方位夯實糧食安全根基。10月31日，江蘇省常熟市辛莊鎮平墅村迎來了“退草還田”后的第一年秋收。（圖片來源：視覺中國）
黨的二十大報告強調：“堅持運用辯證唯物主義和歷史唯物主義，才能正確回答時代和實踐提出的重大問題，才能始終保持馬克思主義的蓬勃生機和旺盛活力。”
辯證唯物主義和歷史唯物主義是中國共產黨人的世界觀和方法論。黨的二十大報告通篇貫穿著辯證唯物主義和歷史唯物主義的立場觀點方法，閃耀著馬克思主義真理的光芒。本網就此推出訪談——
辯證唯物主義和歷史唯物主義是馬克思主義最根本的世界觀和方法論
記者：如何理解堅持辯證唯物主義和歷史唯物主義的重要意義？
龔云：辯證唯物主義和歷史唯物主義是馬克思主義的世界觀和方法論，只有堅持辯證唯物主義和歷史唯物主義，才能不斷把對中國特色社會主義規律的認識提高到新的水平。習近平新時代中國特色社會主義思想實現了馬克思主義中國化時代化新的飛躍，其世界觀和方法論一以貫之地堅持和強調辯證唯物主義和歷史唯物主義。
學習和運用辯證唯物主義，就要掌握世界統一于物質、物質決定意識的原理，堅持從客觀實際出發制定政策、推動工作；掌握事物矛盾運動的基本原理，不斷強化問題意識，積極面對和化解前進中遇到的矛盾；掌握唯物辯證法的根本方法，不斷增強辯證思維能力，提高駕馭復雜局面、處理復雜問題的本領；掌握認識和實踐辯證關系的原理，堅持實踐第一的觀點，不斷推進實踐基礎上的理論創新。
學習和運用歷史唯物主義，就要掌握社會基本矛盾分析法，把生產力和生產關系的矛盾運動同經濟基礎和上層建筑的矛盾運動結合起來觀察，把社會基本矛盾作為一個整體來觀察，全面把握整個社會的基本面貌和發展方向；掌握物質生產是社會生活的基礎的觀點，推動我國社會生產力不斷向前發展，實現物的不斷豐富和人的全面發展的統一；掌握人民是歷史創造者的觀點，堅持以人民為中心，做到發展為了人民、發展依靠人民、發展成果由人民共享。
記者：在黨的二十大報告起草過程中，對于重大理論和實踐問題，習近平總書記指明思考和研究的方法：“要堅持辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法論，堅持戰略思維、辯證思維、創新思維、歷史思維、底線思維，從歷史和現實、理論和實踐、國內和國際等的結合上進行思考，確保得出的結論、作出的部署經得起歷史和實踐檢驗。”戰略思維、辯證思維、創新思維、歷史思維、底線思維等思維方法與辯證唯物主義和歷史唯物主義有怎樣的關系？
龔云：將辯證唯物主義和歷史唯物主義的基本觀點展開運用在實踐中，就形成了戰略思維、辯證思維、創新思維、歷史思維、底線思維等科學的思想和工作方法。進入新時代，習近平總書記從全面提高執政本領的高度，多次向全黨特別是黨員領導干部提出了堅持系統思維、戰略思維、歷史思維、辯證思維、創新思維、法治思維、底線思維等要求。這些思維方法，不僅是新時代廣大領導干部需要掌握的領導思維本領，更是從中國道路、中國實踐中升華凝練而成的具有時代前瞻性、理論原創性與實踐引領性的中國化時代化馬克思主義的方法論。
戰略思維、辯證思維、創新思維、歷史思維、底線思維等思維方法，深刻貫穿體現在黨的二十大報告中
記者：認真學習領會黨的二十大報告，其中蘊含著哪些思維方法？
龔云：戰略思維、辯證思維、創新思維、歷史思維、底線思維等思維方法，深刻貫穿體現在黨的二十大報告中。
戰略思維，是指高瞻遠矚、統攬全局，善于把握事物發展總體趨勢和方向的科學思維。戰略問題是一個政黨、一個國家的根本性問題。黨的二十大報告充分體現了以習近平同志為核心的黨中央對我國發展面臨的新的戰略機遇、戰略任務、戰略階段、戰略要求、戰略環境的深刻把握。報告宣示新時代新征程中國共產黨的使命任務，從統籌推進“五位一體”總體布局、協調推進“四個全面”戰略布局出發，對當前和今后一個時期黨和國家事業發展作出全面部署：對全面建成社會主義現代化強國進行了“分兩步走”的戰略安排，明確了全面建成社會主義現代化強國的時間表、路線圖，提出了到2035年我國發展的總體目標；對未來5年黨和國家各項事業發展提出主要目標任務，作出戰略部署。在報告中還可以見到一系列深入推進中國式現代化的重要戰略，包括擴大內需戰略、新型城鎮化戰略、科教興國戰略、人才強國戰略、創新驅動發展戰略、就業優先戰略、人口發展戰略、全面節約戰略、開放戰略，等等。
辯證思維，是指運用唯物辯證法觀察事物、分析問題、解決問題的科學思維。辯證思維能力就是承認矛盾、分析矛盾、解決矛盾，善于抓住關鍵、找準重點、洞察事物發展規律的能力。例如，報告在充分肯定新時代黨和國家事業取得舉世矚目成就的同時，也指出“必須清醒看到，我們的工作還存在一些不足，面臨不少困難和問題”；既指出當前我國發展面臨新的戰略機遇，也強調我國發展進入戰略機遇和風險挑戰并存、不確定難預料因素增多的時期，各種“黑天鵝”、“灰犀牛”事件隨時可能發生。又如，量變質變規律是唯物辯證法的基本規律，報告指出，要“推動經濟實現質的有效提升和量的合理增長”，推動經濟高質量發展，既要在量的合理增長上下功夫，又要著重在提質增效上下功夫。再如，報告提出“加快構建以國內大循環為主體、國內國際雙循環相互促進的新發展格局”。內和外是物理方位，也是矛盾的主和次。復雜嚴峻的國際形勢讓我們更加清醒地認識到，必須把實施擴大內需戰略同深化供給側結構性改革有機結合起來，增強國內大循環內生動力和可靠性，同時提升國際循環質量和水平，統籌好發展與安全、開放與安全關系。
創新思維，是指破除迷信、超越陳規，善于因時制宜、知難而進、開拓創新的科學思維。黨的二十大報告在思想理念、政策舉措上既有繼承，又勇于創新。例如，報告圍繞開辟馬克思主義中國化時代化新境界作了深入闡述，提出要繼續推進實踐基礎上的理論創新。習近平新時代中國特色社會主義思想的世界觀和方法論之一就是必須堅持守正創新，強調我們要緊跟時代步伐，順應實踐發展，以滿腔熱忱對待一切新生事物，不斷拓展認識的廣度和深度，敢于說前人沒有說過的新話，敢于干前人沒有干過的事情，以新的理論指導新的實踐。又如，報告提出以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興的使命任務，詳細闡述了中國式現代化的中國特色和本質要求。中國式現代化既有各國現代化的共通之處，更有基于自身國情的中國特色，是對已有現代化理論的創新和超越，創造了人類文明新形態。此外，報告還著重強調必須堅持科技是第一生產力、人才是第一資源、創新是第一動力，深入實施科教興國戰略、人才強國戰略、創新驅動發展戰略，開辟發展新領域新賽道，不斷塑造發展新動能新優勢。
歷史思維，是指知古鑒今，善于運用歷史眼光認識發展規律、把握前進方向、指導現實工作的科學思維。黨的二十大報告貫通歷史、現實和未來，開篇就強調要堅定歷史自信，增強歷史主動。歷史唯物主義告訴我們，歷史是一個過程，各個歷史時期都是連續性與階段性的辯證統一。歷史的聯系是不可能割斷的，我們要展望未來，就要看過去是怎樣走來的，尤其是要看新時代的十年。因此，黨的二十大報告在總結黨的十九大以來五年工作基礎上，用“三件大事”、三個“歷史性勝利”高度概括新時代十年走過的極不尋常、極不平凡的奮斗歷程，從16個方面全面回顧黨和國家事業發展取得的舉世矚目的重大成就，從4個方面總結提煉新時代十年偉大變革的里程碑意義。此外，報告中“黨找到了自我革命這一跳出治亂興衰歷史周期率的第二個答案”“善于通過歷史看現實、透過現象看本質”“我們始終從國情出發想問題、作決策、辦事情，既不好高騖遠，也不因循守舊，保持歷史耐心，堅持穩中求進、循序漸進、持續推進”“堅定站在歷史正確的一邊、站在人類文明進步的一邊”等重要論述，都體現了歷史思維。
底線思維，是指客觀地設定最低目標，立足最低點，爭取最大期望值的思維方法。報告指出，全面建設社會主義現代化國家，是一項偉大而艱巨的事業，前途光明，任重道遠，要求我們必須增強憂患意識，堅持底線思維，做到居安思危、未雨綢繆，準備經受風高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗。報告充分體現了敢于斗爭、敢于勝利的精氣神，開篇“三個務必”之一就是務必敢于斗爭、善于斗爭，把堅持發揚斗爭精神作為全面建設社會主義現代化國家必須牢牢把握的一條重大原則，強調注重在重大斗爭中磨礪干部、加強干部斗爭精神和斗爭本領養成。此外，“國家安全”在報告中被置于顯要位置，專門設立“推進國家安全體系和能力現代化，堅決維護國家安全和社會穩定”章節予以論述，指出國家安全是民族復興的根基，要求以新安全格局保障新發展格局，要確保糧食、能源資源、重要產業鏈供應鏈安全，等等，都體現了底線思維。
需要注意的是，這些思維方法并不是各自孤立、相互離散的，它們相互呼應、相互關聯，統一于堅持和發展中國特色社會主義、建設社會主義現代化國家、建設長期執政的馬克思主義政黨和實現中華民族偉大復興的歷史實踐之中。例如，堅持戰略思維，就必須樹立大歷史觀，把各項戰略部署置于歷史長河中進行思考，既要求尊重歷史發展的客觀性及其本質，又要求符合歷史發展邏輯、歷史必然性和歷史發展規律，還要求有效化解歷史發展進程中的種種矛盾和關系。
深刻領悟黨的二十大關于黨和國家事業發展大政方針和戰略部署的歷史邏輯、理論邏輯、實踐邏輯
記者：學習宣傳貫徹黨的二十大精神是當前和今后一個時期全黨全國的首要政治任務。習近平總書記指出，要“深刻領悟黨的二十大關于黨和國家事業發展大政方針和戰略部署的歷史邏輯、理論邏輯、實踐邏輯”。這里提及的歷史邏輯、理論邏輯、實踐邏輯，應如何理解和把握？
龔云：歷史邏輯，是對歷史的必然性和規律性的概括。深刻領悟歷史邏輯，就要知道我們從何處來、向何處去。我們黨已經走過創造輝煌的一百年，正團結帶領人民承前啟后、繼往開來、在新的歷史條件下繼續奪取中國特色社會主義偉大勝利；黨團結帶領人民如期全面建成小康社會、實現了第一個百年奮斗目標，踏上了實現第二個百年奮斗目標、全面建設社會主義現代化國家新征程；中國特色社會主義新時代走過了第一個10年，黨和國家事業取得歷史性成就、發生歷史性變革，要繼續開創新時代中國特色社會主義事業新局面；中華民族偉大復興取得歷史性成就，進入了不可逆轉的歷史進程。我們只有以歷史視野回望黨史、新中國史、改革開放史、社會主義發展史、中華民族發展史，牢牢把握黨的二十大所處于的關鍵歷史節點，才能更好理解領悟黨的二十大關于黨和國家事業發展的大政方針和戰略部署。
理論邏輯反映歷史邏輯，是對歷史邏輯的理解。深刻領悟理論邏輯，就是要牢牢把握歷史邏輯背后的思想根源。開辟馬克思主義中國化時代化新境界，是黨的二十大報告中提出和闡述的一個具有深刻思想內涵和重大政治意義的命題。擁有馬克思主義科學理論指導是我們黨堅定信仰信念、把握歷史主動的根本所在。習近平新時代中國特色社會主義思想堅持解放思想、實事求是、與時俱進、求真務實，科學回答了中國之問、世界之問、人民之問、時代之問，有力指導了新時代中國的偉大實踐。新征程上，把握好習近平新時代中國特色社會主義思想的世界觀和方法論，堅持好、運用好貫穿其中的立場觀點方法，繼續推進實踐基礎上的理論創新，我們就一定能不斷開辟馬克思主義中國化時代化新境界，讓馬克思主義在中國大地上展現出更強大、更有說服力的真理力量。
實踐邏輯是對正在進行的實踐活動的必然性和規律性的概括，理論邏輯、歷史邏輯統一于實踐邏輯，它們是實踐邏輯的科學反映。把握實踐邏輯，要緊密聯系黨的十八大以來黨和國家事業取得的歷史性成就、發生的歷史性變革，聯系這些年來我們走過的極不尋常、極不平凡的歷程，聯系我們深化改革開放、推動高質量發展、有效應對重大風險挑戰的具體實踐。必須深刻領悟，黨的二十大擘畫的中國式現代化的宏偉藍圖，是基于對新時代十年黨和國家事業發展取得的成就與經驗的深刻總結，是以中國式現代化全面推進中華民族偉大復興的根本遵循。
堅持辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法論，要求我們思考問題必須在歷史和現實、理論和實踐、國內和國際相結合上下功夫，做到在歷史和現實的結合中總結規律，在理論和實踐的結合中把握主動，在國內和國際的結合中統籌大局。
記者：黨員干部應當如何提升把辯證唯物主義和歷史唯物主義世界觀和方法論轉化為自覺的思維模式并運用到實踐中來的能力？
龔云：要原原本本學習和研讀馬克思主義經典著作。馬克思主義經典著作蘊含和集中體現著馬克思主義基本原理，是馬克思主義理論的本源和基礎。只有深入鉆研原著，才能全面透徹地理解馬克思主義的真諦。讀原著、學原文，是為了悟原理，要掌握其中具有普遍真理性和價值的基本原理，領悟經典作家觀察問題的立場觀點方法，而不是要背誦和重復其具體結論和詞句，更不能把馬克思主義當成一成不變的教條。
要學深悟透習近平新時代中國特色社會主義思想。馬克思主義是隨著實踐發展而不斷發展的科學理論。習近平新時代中國特色社會主義思想是當代中國馬克思主義、21世紀馬克思主義，是中華文化和中國精神的時代精華。黨員干部要深刻領會“兩個結合”、“六個堅持”，正確認識把握習近平新時代中國特色社會主義思想的精神實質，深刻領會黨的創新理論的道理學理哲理，做到知其言更知其義、知其然更知其所以然，切實把黨的創新理論貫徹落實到黨和國家工作各方面全過程。
要緊密聯系中國共產黨的百年歷史。我們黨的歷史，就是一部不斷推進馬克思主義中國化時代化的歷史。百年黨史生動展現出中國共產黨人實事求是的科學態度和精神，揭示出馬克思的整個世界觀不是教義，而是方法的客觀規律。今天我們要提高運用馬克思主義立場觀點方法分析和解決問題的能力，就要回望百年黨史中中國共產黨人是如何拿馬克思主義這個“矢”來射中國這個“的”，從而解決中國的現實問題，引領中國革命、建設、改革事業不斷發展的。
要堅持知行合一。馬克思主義具有顯著的實踐性，是來自實踐又回到實踐中去的理論。要弘揚理論聯系實際的學風，既注重在理論學習上做文章，又要結合自身職責與工作實際，在學用結合上下功夫，把研究解決問題作為學習的著眼點，做到學思用貫通，知信行統一，把學習成果落實到干好本職工作、推動事業發展上。（中央紀委國家監委網站 郝思斯）